塾長・平本和生　「きょうは衆議員会館の小川先生の部屋から皆さまにお伝えしています。2019年の7月から休塾をしていましたので1年半ぶりの再スタートとなりました。コロナの影響がございますからWebで、Zoomでお伝えするという方式に切り替えての再開です。

振り返っても過去には“もし”ということはありませんが、今年4月24日に岡本行夫さんが亡くなられました。岡本さんは前の築地朝塾の最大のサポーターで、去年の7月、閉塾を記念する回にやってきてくれました。そこで「平本、これ、また始めるんだよな」と言っていたことが鮮明に甦って来まして、これは遺言かなと思って改めて準備を進め、ここに漕ぎつけたところであります。

さて、この衆議員会館というのは道路を挟んで向う側に国会議事堂が、さらに道路を挟んだ向う側には首相官邸という所に位置しています。衆議院には合わせて465人、参議院には合わせて245人、国会議員の皆さんトータル710人が、ここの第一、第二議員会館、そして参議院議員会館で執務を行っています。昔、私も記者のはしくれとして、ここで取材活動をしていましたが、実は議員会館と国会議事堂は地下で繋がっています。一般の方には余り馴染みはありませんが雨にも濡れずに行き来しているというような非常に便利の良い所です。

本日の講師をお願いした小川先生は当選5回、まだ49歳という若さであります。なぜ小川先生とお知り合いになったかと言いますと、今年6月に公開されました「なぜ君は総理大臣になれないのか」という映画、私も観に行きました。そこで、こんな政治家が居たのかという爽やかな印象を強く持ちまして、もし朝塾を始めたら是非登場して貰いたいという熱い思いでお願いしまして、今日ここにお迎えするという運びになった訳です。前置きが長くなりました。それでは小川淳也代議士にお話をしていただきます」

小川淳也　代議士　「朝塾の皆さん、おはようございます。朝早くから、こういう機会を頂いて本当に感謝しています。平本塾長、本当に御礼申し上げます。

きょうは2本立てになっておりまして、前半20分間、誕生しました菅政権の私どもなりの見方をお伝えしたいと思っています。後半の20分では私ども合流新党の課題などをお伝えしたいと思っています。いずれにしましても朝の貴重なお時間ですから、少しでも政治とか社会のことを一緒にお考え頂く当事者意識というのでしょうか、そこに繋がるような双方向のやり取りが出来ればと思っています。宜しくお願いします。

本題に入る前に若干、私自身の自己紹介をさせて下さい。香川県生まれで、もともと中央官庁に勤務しておりました。というのは実家はパーマ屋をやっていて、父親は団塊の世代です。戦後の生まれで貧しい時に育った父から『将来は世の中の役に立つ人間になれよ』と言われて育ちました。『政治は碌なものじゃない、政治家は碌な奴がいない。だけど官僚が立派で、この国は豊かになった。だから、お前も、あの悪い政治家に影響されない立派なお役人になって、世の中の役に立て』。これが団塊の世代の父からのメッセージでした。当時政界にはリクルート事件やら何かとあってダークなイメージでしたから、そういうことに影響されない本当に国のために働こうと思って官僚になったのです。

ところが役所は役所で、やっぱり組織を守る権限を守る予算を守る、天下り先を確保するということに汲々としている面がありました。その時ふと思ったのが、一体日本全体のことを誰がどこで考えているのだろう、そこが空洞で真空なんじゃないかという問題意識に行き当たる訳です。悩ましく簡単な決断ではありませんでしたが、やっぱり今の時代、質すとすれば政治じゃないかという思いを持ってこの道に飛び込んだ訳です。最初落選しまして、そして05年に初当選させていただき、野党として取り組みました。

その後が問題でして、思ってもみなかったタイミングで、いわゆる民主党政権が誕生した訳です。後に述べますが、あの時にもう少し国民の期待に応えられる政権が長期に亘って出来ていれば、それこそ、その後の安倍政権、第一次安倍政権、そして現在の菅政権もひょっとしたら誕生していなかったのではないかというくらいあの政権時代を反省するというところからの再スタートだと思っています。残念ながら私どもの立場から言えば7年8ヶ月に及ぶ第二次安倍政権、そしてそれに連なるものとして菅政権が誕生している、というふうに捉えています。

菅政権を評価するには、まず安倍政権の評価となるわけですが、私は野党の立場とは言え長期政権がこの日本に誕生したこと、それは歴史上かつてない長さですから、政治の安定という意味では一定評価されるべきことじゃないかと思っています。ただ経済政策、例えばアベノミクスや金融緩和が非常に歪みをもたらしたことも事実ですし、特に私達の立場からすれば相容れない、いわゆる集団的自衛権、そして共謀罪、特定秘密保護法といった国家主義的な法案が複数成立してしまったことについては、政権の立ち位置という意味で非常にバランスを欠いているというふうに感じています。ただ、7年8ヶ月、我々野党が政権の受け皿に成り得なかったことで国民からすれば選択肢の持ちようがない状況を作りました。自民党しかない、安倍さんしか居ない、選択肢がないという状態が長らく続き、私どもはその責任を果たせなかったと感じています。

体調不良を機に安倍さんが退陣され、菅政権が誕生した訳ですが、皆さんはどういうふうにご覧になられているのでしょうか。支持率は非常に高い状態でスタートしているようですけれども、良いことも、あるいは悪いことも敢えて負の遺産を申し上げたいと思います。公文書管理の在り方や情報の隠蔽も含めて非常に負の遺産を引き継いでいると思います。もっと言えば安倍政権の屋台骨は菅さんだったわけです。ですから安倍晋三さんというラッピングを剥がすと屋台骨だった菅さんがそのまま出てきたというくらい前政権の継続色が強い、というふうに受け止めています。

政策については、例えば携帯電話の引き下げやデジタル化の推進を挙げています。携帯電話の料金が下がって喜ばない人はいませんし、大いにやって頂ければ良いのですが、一方で民間企業の経営方針にどの程度政治が強権的に踏み込むのか。これは一つ大きな議論になっていいと思います。

私は日本が今抱えている課題の大きさ重さは、歴史上かつてないと思っています。根本的には人口減少がものすごいスピードで進んでいること、同じ人口であっても高齢者の割合が極端に増えつつあること、そして気候変動を含めた地球規模の環境制約、エネルギー制約という状況の中に日本列島があるということです。さらにコロナ禍において様々な矛盾が加速されている訳ですから、携帯電話を引き下げますとか行政のデジタル化をします程度の話で、今日本が直面している課題、難しい問題に対処できるはずがないと思うのです。もっと構造的な、もっと大きな問題に対してビジョンを示す責任が今の政治にあるはずです。解決に向けた具体策、国民にとって耳の痛い話も示すべき時だと思います。そういう意味で言うと非常に不足、この政権が打ち出している全体像としては非常に不足というふうに感じています。

加えて今回の学術会議問題には過去から続いている強権的な姿勢が見えます。例えば検察庁の幹部に対する人事がありました。それから霞ヶ関に対しては、言うことを聞かなければ異動だということを最初から振りかざすような人事の在り方。ちょっと整理しますと負の遺産も含めて安倍政権の良いも悪いも継続色の強い政権であり、掲げているテーマが時代の大きな環境変化から言えば、非常に庶務的な事項に留まっているという感があります。さらに言えば人事権の発動、権力の抑制的な運用という意味では依然として強い警戒心を持って対処しなければならないと思っています。まだ始まったばかりですから、これから見定めるべきだとは思いますが、１ヶ月でこういうことが明らかになっている以上、私ども野党としては批判的な立場から、しっかりこの政権を検証していき、日本の政治が少しでも健全に国会が健康的に運用されますように努力してまいりたいと思っています」

塾長・平本和生　「ありがとうございます。それでは、今日参加してもらっている塾生の人から質問があったらお受けします。岡本さん、岡本さんいらっしゃいますか」。

塾生・岡本直子　「おはようございます。ありがとうございます。岡本直子と申します。本日は御講演ありがとうございました。IT会社で人事事務をしています。質問は２点ございまして、一つ目は映画の「なぜ君は総理大臣になれないか」を拝見しました。身内の方からも代議士に向いてないというシーンがありましたが、長年、初心を忘れずに継続するための秘訣を御教授いただけないでしょうか。二つ目は大変不躾な質問になりますが、同じ選挙区のライバル平井卓也さんがデジタル改革担当大臣に就かれたことでの心境はどうでしょう」

小川淳也代議士　「ありがとうございます。映画作品をご覧いただいたということで御礼申し上げます。実は私、まだ観てなくて、作品の中立性に手垢を付けてはいけないという思いでまだ観ていませんが、いろんな感想を頂けることで大変励みになっています。

それで初心忘れずということについてですが、それがやはり最大のテーマの一つかと思っています。この永田町はいろいろ権力を巡って欲望とかが渦巻いている世界ですから、ここで正気を保つのは容易じゃないというふうに感じています。みんな最初はいろんな思いがあってこの永田町に来るんだと思いますが、段々ずれて行ったりおかしくなったりということが往々にして有り得ることだと思っています。だからこそ国民は中々政治に期待できないし政治家を信用できない。そこから来る政治不信が、新しい社会を形作っていかなければならない時代なのに、それだけの政治的リーダーシップ、国民からの期待感、信頼感を得ることができない根本的な問題の背景にあると感じています。

そこで、例えば今日１日１ミリずれると来年には３メートルのずれになり、10年後には30メートルのずれになるという意識で日々国会に居ます。それで私が初心を守るために大事にしていることは、嘘のように聞こえるかもしれませんが、毎朝、国会に来る前に電気を消して目を閉じ音も無くして自分の初心が何だったかということを振り返って確認をしています。今日1日の1ミリのずれがないように確認をして国会に出勤するという努力を毎日毎朝しています。

それ以外で言うとコロナでしばらくできませんでしたが、今月再開しまして、地元の公民館で30人から50人、多い時で100人から200人の有権者の生の声を膝詰で聞いています。こういうことを通して自分自身のメンテナンスに相当気を使い、エネルギーを投じています。この日々の研鑽、積み重ねを忘れた時に多分大きくずれてくる、その第一歩を踏み出してしまう、そういう気持ちで日々対処しています。

平井先生のデジタル大臣就任については、同じ香川県人として国民のために良い仕事をして頂きたいと思って期待して拝見しています。

一方、私の選挙だけ考えると引き続き試練は続くなと思っています。大臣になるかなられないかは別として地元の新聞社のオーナー一族でありテレビ局を所有しておられ、そして圧倒的な財力や様々の手段、そして御爺様の時代から引き継いだ70年に亘る平井家の国会の議席という意味で言うと、大臣云々とは別に大きな構造的な地盤を抱えておられます。そこでの戦いですから基本構造は大きく変わるものではありません。とは言え、妙薬があるわけではないので、今までコツコツ地道に積み重ねてきた努力をこれからも変わらずやって行く、ということに尽きると思っています」

塾長・平本和生　「いいですか。新しい政権は前政権の継承を標榜して発足してますが、新政権を迎えるワクワク感が僕らには伝わってこないというところがあります。と言うのも、この政権にどんな国家観があるのだろうというところが見えて来ないのがひとつ。そういう見方に繋がって行くのだろうと思うのですが、打ち出されていることが電話料金の引き下げとか小さい。モジュールが小さい。もっと大きな国家観、この国をどうするんだというところが見えないのですが、その辺はどうですか」

小川淳也代議士　「そうですね。私が、さっき申し上げたことでして人口減少とか高齢化とか気候変動とか非常に大きな構造問題を抱えている訳ですから、携帯料金下げましたとかデジタル化を進めますとか…」

塾長・平本和生　「判子やめますとか…」

小川淳也代議士　「えぇ、そういうことですよ。これ、言葉に気を付けなくてはいけないのですが、会社で言うと総務課の庶務係で一生懸命やって頂くことに社長が一生懸命になっているということですね。会社の全体経営から見ると、という不足感を感じます。安倍さんは私どもからすると立場は逆でしたが例えば憲法9条の改正とか、あるいは集団的自衛権の行使とか北方領土を返せとか拉致被害者問題とか、国家観の片鱗を感じさせるような政策的方向感が滲み出ていました。これから新総理がこの国全体をどういう方向に持って行きたいのか、そのためにどういう具体策があり、それを支える為のデジタル化であり、例えば判子をやめるなら、まだ分かるんですが、大元がない中でのデジタル化とか判子やめようだと、今の時代のリーダーシップとしては不足、欠けているという気がします」

塾長・平本和生　「アメリカの場合には、新政権が発足すると1ヶ月間はハネムーンとして余り批判をしないという慣例がありますが、僕ら一般の納税者としても喰い足らないというところがあって、特に最初に自助と言われた。こういう自助、共助、公助という序列はどうですか」

小川淳也代議士　「それは自民党でずっと言われてきたことで、私どもの立場で言うと自助を発揮できるような社会にすべきです。そのためには公助が欠けていることは事実だし、共助をし易い環境が侵されていることも事実なので、公助、共助をしっかり整えることで自助を発揮し易い社会にしようなら分かるけど、やっぱりある種の時代錯誤だと思っています。昔は人口増大、経済も高成長、経済成長を担保するから後は自己責任で子育てから市民生活をやってくれよと、自助を強調することで済む時代だったという面はあったと思います。今の人口減、高齢化、低成長、マイナス成長という状況の中で、自助、自助と言われても多くの非正規雇用や実質賃金が下がっている状況です。果たして適切なメッセージかということは、私の立場からきちんと申し上げていかなければと思っています」

塾長・平本和生　「衆議院の第二議員会館から、きょうは生中継でお伝えしています。それでは小川さん、後段ですが、先程もおっしゃいましたけど野党は残念ながら安倍政権に言わせると“悪夢のような”というレッテルが貼られ、いつもいつも野合と言われていますが…」

小川淳也代議士　「民主党時代のことを悪夢とおっしゃる前総理、それは批判は批判として受け止めたいですが、私は個人的に思いを持っています。もし私どもが政権に就き、そして私自身が例えば責任ある立場にあれば、野党が居てこその国会であり、野党が居てこその国家というくらいに申し上げたい。そんな気持ちでおります。

それで、合流新党の課題ですが、第一部で申し上げたように民主党政権時代の反省を如何にすべきかということを抜きにしては語れません。私は民主党が圧倒的な多くの期待の中で誕生した当時、非常に興奮しましたし責任も感じました。ただ、準備が充分できて覚悟を持ってスタートできたかと言うと、甚だ不充分な状況の中でスタートしました。３年３ヶ月の間、いろいろ反省がありますが大きく３点、一つは普天間問題と尖閣諸島を巡る問題において、つまり外交、安全保障政策で極めて経験不足が露呈し、稚拙な対応を採ってしまった。結果として普天間の今日の混乱は当時から繋がっています。尖閣問題を巡っては逮捕した漁船の船長をあんな形で釈放せざるを得ないということも含めて非常に日本人の自尊心を汚してしまった、侵してしまったという反省があります。

２点目は子ども手当とか、高速道路の無料化とか様々な政策をラインナップしていたのですが、ほとんどの公約が中途半端ないし未実現で終ってしまった。これは財源の問題も含めて極めて見通しが甘く、そして断固やり抜くという決意に欠けていた。これが２点目です。

３点目は、そういう中で当初約束していなかったはずの消費増税に踏み切ってしまった。これは政治と国民の信頼関係において極めて大きな傷を残す結果となりました。

ですから外交、安全保障で未熟さを露呈し、公約が未実現に終わり、そして消費増税に踏み切った。この３点において決定的にミスを犯した、過ちを犯した。このことによって国民の失望に大きく繋がってしまった。ここを具体的に反省し、総括し、もし次なる機会があるのであれば大いに生かすべきだという立場に立っています。

残念ながら７年８ヶ月、私どもは政権の受け皿たるべき存在感になり得ませんでした。結果として史上最強の第二次安倍政権の延命を許してしまいました。国民の側からすると選択肢を持ち得なかったという状況に繋がりました。

今回の合流新党ですが、合流することに大義はあるのかという問いは常に突き付けられていた訳ですが、私は実は逆だと思っています。つまり私自身も迷惑を掛けた側ですが、あの小池百合子さんに乗ろうとした希望の党騒動ですね。あれに如何ほどの大義があったのか、あれを機に旧民主党、民進党に分裂する訳ですから私は逆であれは不義だった、あの不義の分裂劇を早期にこそ収束すべきであって…」

塾長・平本和生　「フギって何ですか」

小川淳也代議士　「大義の逆です。あれは大義のない行為だった。だから私は合流こそが大義で、あの分裂こそが不義だったという立場でして、逆に合流、この再合流に３年も掛かったこと自体に私は国民に対して申し訳ないと思うべきだと感じています。

本当はこの合流が円満であれば一番良かったのですが、一部欠けた状態でして、これは宿題として依然残っているという認識です。ただ、体の大きさだけで言うと衆参合わせて150議席になりましたので、政権交代前の民主党、それから下野した時の自民党に匹敵する規模です。ですから一応、野党第一党たるに相応しい構えは規模の面では取ったということになります。

では中身はどうか。それだけの期待感なり信頼感があるのかというと、全くもってそういう状況にはありません。支持率を見ても下手すると３％とか、良くて５～６％の間を行ったり来たりしていますから、野党第一党たるには甚だ芳しくない状態からスタートすることになります。

では、我々はそんな状況の中でどうすべきか。それがまさに課題なんですが、まずは菅政権と対峙して私どもが野党第一党たる選択肢になることです。ただ野党第一党だけでは済まないと思っています。社民党さん、一部残った国民民主党さん、そして“れいわ新選組”の山本さん、あるいは共産党、そして時に維新、これらを含めて野党の裾野は広いので全体をまとめるだけの力量を持たなければなりません。はっきり言えば、自民党の宏池会から左は共産党まで、この幅広い支持者、支持層の理解と納得を得られるような陣形を整えるべきです。非常に難題ですが、これをやらないと政権には辿り着けません。

でも政権自体が目的ではありません。じゃ何のためなのか、菅政権との対峙です。菅政権は携帯下げますとか判子やめますとか、そういう政権です。そこに決定的に欠けているのは、人口減であり高齢化であり莫大な財政赤字でありさらには気候変動という日本のみならず世界を覆っている構造問題です。これにきちんと対処していくというド正面、真正面の正道、王道を歩む政治勢力として再建、再生すべきだという認識を持っています。

まだ私見ですが、これまでは極端に言えば経済成長を担保するから後は自己責任でやってくれという社会観だった訳です。自助でやってくれ、それがなぜ正当化されたかと言うと過去の経済成長には必ず雇用拡大、賃金上昇がセットでした。それによって生活向上が成り立ち、子育て、教育も含めて何とか自分達でやっていけるという、ある種の昭和のパラダイムだった訳です。平成に入って、それはほぼ崩れました。令和の時代に入って再構築していかなければならないのです。大胆に言い切りたいと思うのですが、これまでの政治のターゲットは経済成長を担保することに相当なエネルギーを投じてきました。しかし、これからの時代はむしろ逆で、政治のターゲットを生活保障、直接生活保障、ダイレクトな生活保障に大胆に切り替えるべきだという意見を持っています。コロナ禍で何だか新しい問題も発生している面もありますが、しかし低成長、賃金低下というのは構造問題で従来からある訳で、コロナ禍がそれを加速させ

ていると受け止めるべきだと思っています。そうすると新たな政策パラダイムはとなりますが、今回全国民一律に給付された定額給付金、特別給付金などが新しい時代の政策体系の一つの切っ掛けになると思っています。もちろん評価は様々あるでしょうが、申し上げたいのは二つです。一つは年金や医療や介護、そして子育てや教育を含めて社会サービスを抜本的に廃止する。そして限りなく無償ないし安価で全国民が不安なく利用できるような社会構造に一段格上げして行く。加えて事と次第によっては定額、特別給付金のような現金給付をする。これは行き付くところまで行けばベーシックインカム的な考え方になりますが、最低生計保障に国家が責任を持って踏み込んで行くということです。

つまり現物給付による社会サービスと現金給付による最低保障、最低生計保障の2本立てで、国家が国民の安心のために取り組み、この低成長、マイナス成長、高齢化の危機に対処していくべきだと思っています。そして、この骨格を担えるような野党第一党として従来の政治テーゼを転換するくらいの舵取り、リーダーシップを取りたいと思っています」

塾長・平本和生　「社会保障の根底を変えてしまう…」

小川淳也代議士 「根底ですね。ですから自己責任型社会からの転換ですね。その背景にあるのは…」

塾長・平本和生 「ちょっと社会主義的な…」

小川淳也代議士　「社会主義ではありませんが、資本主義の修正であることは間違いありませんね。グーグルにせよアマゾンにせよシステム開発者に莫大な利益は行くけど、大半の商店街、中小企業含めて下請けしかり、そして苛烈な労働を強いられ賃金は上がらず雇用は不安定です。これで世界は安定するかという意味で言うと資本主義の軌道修正であることは間違いありません。ただ、社会主義かと言われますと再配分を一律平等と言う訳ではありません。実は、今ヨーロッパで注目されている取り組みがあります。最低生計に関わるような部分は巨大な協同組合で利害と資本の集中を度外視して皆が利用できる形です。最低生計部分、衣食住の基本部分については協同組合でやる訳で、それだけで終わると社会主義、共産主義に近づきますが、ハイブリッドなんです。

最低生計部分以上の部分は大いに資本主義で競争的にやって行こう、というハイブリッドの村が幾つかあって、非常に若者が増えて活況を呈しているそうです。こういう攻撃的な資本主義という考え方は、これから低成長、マイナス成長は日本だけでなく世界中がそういう時代になりますから、新たなテーゼとして提起、問題提起していくべきだと私は考えています」

塾長・平本和生　「ベーシックインカムだと都市に住む必要もなくなって人口の流動性も高まってくるかもしれませんね」

小川淳也代議士　「人間は強いられた行動ではなくて、もっとクリエイティブな自分の魂が喜ぶような、望むような活動に専念していいはずです。都市における非人道的な労働環境におもねる必要もない訳だし、そういう意味ではいろんな展開が可能だと思います」

塾長・平本和生　「その概念というのは菅さんのアドバイザリーグループからも出ていますね。竹中平蔵さんとか…」

小川淳也代議士　「重なる部分はあると思うんですが彼らはどちらかと言うと、それで年金やめようとか生活保護をやめようとか、どちらかと言うと社会保障の合理化論に傾いているような気がします。私はそうじゃない。そういう部分も将来的には有り得るとは思うんですが、昭和のモデルだと雇用で再配分するのが基本哲学なのですよ。そうじゃなくて雇用に再配分を依存していて大丈夫かという時代に入っている訳ですから、技術革新でありグローバル化であり、そしてマイナス成長、低成長の時代に対応すべきです。雇用以外の適正な再配分を開発し、社会にインストールしなければならない時代に入っているのではと考えます。ですから最低生計保障という概念で国家が掘り出すべきではないかというコンセプトなんです。結果的に副次的に二次的に合理化できる社会保障はあるかもしれませんから、そっちに偏った議論には組みしたくないです」

塾長・平本和生　「これを野党の政策の柱にするんだったら、徹底的なシミュレーションをやってもらわないといけないですね」

小川淳也代議士　「そうです。これは当然、財源の問題になりますし、あるいは最近言われているMMTの議論ですね。どういう形で創造マネーが活用できるかできないか、こういうことを含めて相当な研究と為政者の側の覚悟が必要ですよね。そこから国民負担を議論する場合に国民が耳を傾けてくれる環境があるのか、それだけの政治的信用なりリーダーシップが果たして存在するのか、という日本政治に横たわる根源的な問題を問い掛けることになりますが、しかし、これくらいのことをやらないと、これから先の時代は生きていけないと思います。社会が安定しないという切迫した問題意識を持ってそれに挑戦したいし、やらないならここに居る意味がないというくらいに思っています」

塾長・平本和生　「デジタル化が進むと貧富の格差が拡大するということがあるし…」

小川淳也代議士　「ありますね。人で労働集約的な産業が淘汰されてきますね。人出が掛からない所でGDPを生み出す、それが即ちシステム開発者へほとんど集中し、労働者は低賃金、単純労働という二極化を招きますよね。中間層が厚くなければ健全な民主主義社会そのものが成り立ちませんので、二極化して行くことによって民主主義が没落し、独裁的に強権的な政権が力を持つので人権制約的な状況が起きるという悪循環が生まれかねません。

アメリカを見てもそうだし、中国やロシアにも常に潜在的な危険性があるし、では日本はどうするかということになりますが、この先、確固たる意思、確固たる展望、確固たる希望を持って、指導者がしっかりリードして行く。そして国民がそれを信用し信頼して期待するという信頼の連鎖がなければやっていけない時代に入っていると思います」

塾長・平本和生　「それには、例えば10年後のこの国はどうなるということを国民に丁寧に説明すべきではないですか。劇的な変化だから…」

小川淳也代議士　「その通りです。明確なビジョン、そしてそれを強いている構造的な背景、その新たなビジョンを支える思想・哲学、ここにまで至る大胆な見識と覚悟が必要です。携帯電話を下げるとか判子をやめるとかじゃないんです」

塾長・平本和生　「もうそういうところじゃないのですね。話は少し変わりますが旧派閥記者の一人としてお伺いします。同じ派閥に居た中村さんと小沢さんが、特に中村喜四郎さんが触媒と言うか最も上手な工作をおやりになっていますが、旧世代ですね。旧世代から吸収するもの、あるいは受けるものというか、ございますか」

小川淳也代議士　「それは大きいですよ。今度の合流新党が旧民主党の再来じゃないかという御批判が結構あって、それはきちっと受け止めたいと思いますが中村喜四郎さんや江田憲司さんを含めて新たな血が入っていることは事実ですね。特に私、無所属フォーラムという結党参加前の無所属議員団で中村喜四郎先生と御一緒させて頂いて薫陶を受けているのですが、物事に対して腰を落ち着けてじっくり観察するとか自ら足を運んで汗を掻くとか、まさにデジタルじゃないアナログの世界で人対人の関係性を大事にしようという政治姿勢とか、あるいは野党全体を如何にしてまとめて自民党に代わり得る対抗勢力を創ることが最終的には日本政治に対する貢献なんだという大局観やビジョン、いずれにおいても本当に抜きん出た秀でた方かなと思っています」

塾長・平本和生　「中村さんとしても政治生命最後に賭けた戦に突き進んだという感じがするんですね」

小川淳也代議士　「本当に良く参加して下さいました。素晴らしいと思います。旧民主党にないDNAですよね。これはしっかり受け継いで血肉にしなければと思っています。良い悪いはあったでしょうが、良い面は確実にあるはずです。それは旧民主党のカルチャーには無いことで、ぜひ取り入れて行きたいと思います」

塾長・平本和生 「さっきお話しですが宏池会から共産党まで幅広くと言うと、小異を捨てて大同に就くということですか」

小川淳也代議士 「あるいは小異は抱えたまま、ですね」

塾長・平本和生 「でも、さっき言われたように大同だったら、やっぱりパラダイムシフトというのが野党としての生きる道かなと一瞬思ったのですが…」

小川淳也代議士 「絶対そうだと思います。なぜなら、これはどの党がどうであれ、誰が首相であろうが日本社会が抱えている構造問題であり、必然なんですよね。一体、誰がこの厳しく難しい必然に真剣に手を掛けようとするのかという命題なのです。誰かは関係ないですよ。誰かがやらなければならない必然なのです。そこに如何ほどの見識と覚悟を持って国民と会話する用意があるかということだけが問われています。それを避けてきた30年だったのですね。すべての課題を付けに回して先送りし続け、国民の根本的な不安は解消されず何となく目の前の金融緩和だ、携帯の引き下げだという慰めの政治に甘んじてきた日本国民。ある意味、被害者ですが私は最終的にここに行き付かなければならないと思っています。全ての国民は1億分の1の当事者なんです。この社会を存続させ、あるいは放置させている意味で全ての日本国民が誰一人例外なく、1億分の1の責任者であり当事者なんです。その当事者感覚、責任者感覚に一人でも多くの人が行き付かない限り、民主制ですから何も変わることはありません。国民が変わらないのに政治家だけが変わるということはないです。根本的には政治が変わらないと社会は変わらない。そして政治家が変わらないと政治は変わらない。政治家が変わるためには何が変われば良いか、誰が変われば良いか、国民が変わるしかない、ということをどれだけ真摯にド正面から、真正面から訴えていけるか。これが時代変換の最大にして唯一の鍵だと思っています。

ですから有権者の、国民の当事者感覚を呼び覚ますことと日本社会が正しく変貌を遂げていくことはセットなのです。車の両輪なのです」

塾長・平本和生 「それにしては政治も国民も危機感が足りないというか、自分の今の状況が明日また来ればいいというようなぬるま湯的な日々だと思いますが、映画を拝見した中で小川さんが愚痴っぽいことを言ったのが気になったんですが。『注目されてる目の前のトピックスを取り上げないと党内で出世出来ない………』みたいなことをおっしゃっていましたね」

小川淳也代議士 「それも事実ですね」

塾長・平本和生 「それはどうするんですか。今の政治的な信念というか主張を、まず党内に共有させるということについては…」

小川淳也代議士 「選択肢から言うと、私が何か目の前の出世とか野心に奉仕するために地金として持ってきた理念とか政治観とか政策体系を譲ることはありませんし、出来ませんし、すべきじゃないと思っています。ただ、時代が本当に変わる時というのは急速に変わるので、偉そうな言い方ですが、時代がそこに追いついて来た時に私がそこに居なくてどうすると思っています。変わらずに、そこにポジションを取り、そこに居続けることを通して後から時代がついてきた時に国民が迷わなくて済むように、私はこの居場所をしっかり守らなければいけない。ここに居続けなければいけない、ここで待っていなければと思っています」

塾長・平本和生 「戦後も75年が過ぎて復興からバブルが崩壊して今回国難というか未曽有の危機の中にありますね。かつて塾はセミナールームに先生に来て頂いて塾生の前で直に話して頂くという方式だったのですが、コロナの影響でこういうWeb方式に変わったんですが、やっぱり時代は変わっているなと私達もそれを実感しています。政治家がそれをどんどん提示して行く、発信していくことがとても必要で、内向きの議論も大事ですが外に向かって危機感を掲げて欲しいし、そうしたことによって投票率を上げたいですね」

小川淳也代議士 「民主党政権が誕生した時の投票率は70％、それ以降の国政選挙は全て50％ないしはそれを切っている状態ですから、絶対数で言うと約2000万人の有権者が投票所から遠ざかっている。これはまさに諦めですよね。絶望し失望したのです。しかし、失望や諦めがもたらす政治が今の政治ですから、心底これで良いと思っている人もいないと思います。安倍政権、菅政権を支持する人も相当数いらっしゃいますが、その支持する理由も他に人が居ないがほとんどですね。消極的支持ですね。この壁を破って行くためには、本筋の議論で、王道、正道から攻め、今一度その方々の耳に届き、心に刺さるような政治的なメッセージや姿勢が絶対に必要だと思います」

塾長・平本和生 「コロナで政権のドタバタぶりを通して、政治への関心が日々高まっていると思うんですよ。塾生の皆さんには申し上げたんですが、安倍政権7年8ヶ月の平均支持率は44％だそうです。ところが、18から28歳までの男性に限ってみると57％だそうです。つまり若い人が支持しているのですね。それは安定が良いのかな、安定を望んでいるのかなと勝手な解釈をしていますが、世の中が劇的に変わって行く中に突っ込んで行かなきゃいけない若者が危機感を持つように、政治も話し掛けて欲しいと思うのですが…」

小川淳也代議士 「昔は、昭和の時代の若者は“恋と革命”に意気を感じたと言います。何故そんなことが言えたかというと明日は今日より良くなると漠然と思っていた時代なんですよね。賃金は上がるし生活は良くなる。今は真逆で人口増大の時代から人口減少の時代に入りましたから、特に若い世代は、私も20代の娘が二人いるんですけれどあの世代に共通しているのは、あの世代に限らないか、今を生きる人々は明日は今日より良くなるんじゃないですよね。明日は今日より厳しいかもしれないと思いながら生きている時代だからでしょう。そうなると恋と革命に生きよう、ある意味ロマンチックなことは言っていられなくて、出来るだけ今日を守りたい訳です。今日を、現状を変えたくない訳です。明日は今日より厳しいかもしれないという意味で保守化している可能性が高いのです。だけど根源的な安心感や根源的な期待感で今日を守っているかと言うとそうじゃない。消極的な理由なので、そこはやっぱり積極的にと思う。確かに怖いのも分かる不安なのも分かる。しかし、このまま本当に行って大丈夫という確信はないですよね。だとすると乗り越えて、こういう社会に移行しようじゃないかという前向きで建設的なメッセージを政治の側が発信しなければいけない。そこには当然ハードルがありますが、乗り越えた先には持続可能な社会、持続可能な未来がこういう形で広がっているというビジョン、その壁を一緒に乗り越える勇気というか賢さというか、それを一緒に身に付けなきゃいけない。そういうメッセージが必要だと思います」

塾長・平本和生 「メディアの方もそれをちゃんと担って行かなきゃいかんと思いますが、時間が8時5分前になりました。塾生の方からはどうでしょうか」

塾生・中井○○ 「今日はありがとうございます。先程お話に上ったんですけれどベーシックインカムについて…。財政確保というところが大きな要素になろうかと思うんですが、その実現に向けたプロセス、このような道のりを辿って行けば実現可能だというようなお考えですとか、今までの研究成果のようなものをお持ちであればご説明願えればと思います」

小川淳也代議士 「まず規模感から申し上げますと、大体、行きつく先は基礎年金が全世代に支給される、つまり7万円前後ですね。基礎年金が今は65歳以上ですが、全世代に支給されるというくらいのイメージを持っています。それで、これは100兆円近い70～80兆円の規模になると思います。

ここから先は試行訓練、試行実験としてお付き合いいただきたいのですが、実際のインストールの仕方として税負担、国民負担としてお願いする部分と、MMTの考え方をよく研究したうえで、いろんなリスクがありますが創造マネーを活用する部分と両建てで研究していく必要があるかなと思っています。創造マネーだけであれば、これは通貨を発行すれば済みますが、円安やインフレのリスクが常につきまとうという意味で慎重に研究を進める。仮に国民負担の方を議論する場合、所得税や法人税を含めて税体系がかなり歪んで消費税だけに押しつけられた平成の30年でしたから、これはバランスを取り直して所得税や法人税あるいは相続税を含めてしっかり支払い能力のある方に負担をお願いするということにしなくちゃいけない。一方、それだけでは間に合わないので、やっぱり消費税を国民の皆さんに相談しながら導入して行く。ベーシックインカムの財源としてあり得ることだと思います。

そこで試行実験ですが、この間、10名の大学生と議論していて驚いたことがあります。日本には大きく5つの島があります。各島で消費税が何パーセントかによってベーシックインカムが幾ら貰えるかがバラバラです。皆さんはそれぞれ好きな島に住める権利がありますという試行実験です。ではオプション、選択肢を申し上げます。沖縄地方は消費税0％で給付もゼロです。当然ですよね。九州地方は消費税が20％まで上がっていますが給付が毎月5万円、四国地方は消費税がゼロですが借金と創造マネーだけで毎月5万円の給付があります。本州地方は消費税が40％まで上がっていますが毎月10万円の給付が保障されています。最後、北海道は消費税が100％で物価は2倍です。しかし、AコースBコースが選べます。Aコースは毎月25万円の給付があります。Bコースは現金給付は毎月10万円ですが、あらゆる医療、看護、子育て、大学含めてすべての社会福祉、教育インフラが無償で誰でも利用できます、というオプションで提示した訳です。そうすると大学生10名中8名が同じ答えを選抜したのです。どこだと思いますか。答えを言いますね。北海道のBコースでした。消費税100％で、物価2倍であっても、毎月10万円の給付とあらゆる社会サービスが無償で使える、将来不安もないと10名中8名が言ったんですよ。

私はここに鍵があると思いました。つまり国民が本当に嫌なのは税じゃない。税を安心して信頼して預けられない政治が嫌なんですよ。自分達のために自分達の安心のために、あるいは未来のために将来のために、さらには次世代のためにちゃんと使ってくれるという確信を持てない政治が嫌なんです。

それを変えられるかどうか。それを変えられるのは、もう一回戻ります。国民以外にないということです。政治家が変えるのですが政治家が単独で変えるものじゃない。国民と一緒になって変える以外にない、というのがベーシックインカムを巡っての試行実験でした。ちょっと過激だったかも知れませんが…」

塾生・中井○○ 「もう一ついいですか。民主主義のシステムがいろいろな国々で長所短所が出てきていますが、例えば強権的な一党独裁体制の隣国が、世界中に仲間を作り始めて、かつての世界地図ではなくなってきているという環境をどんなふうにお考えでしょうか」

小川淳也代議士 「実はこれが私が一番悩んでいることなんです。つまり民主主義は未来も正当性を持つかという問いを突き付けられていると思っているのです。今、中国やロシアが強権的な政権の元で一定の経済発展をし、何となくデジタル化を含めて上手くいっているように見える。いろいろ悩むのですが、私はここはもう確固たる意思を持って、これからも民主制を選択して行くという決意で持って語るべきだと思っています。それには幾つかの条件がありまして、例えば今、民主制で政治が揺らいでいる国は、ほとんどが投票率50～60％の国です。というのは極端な意見が顕在化し易いのが低い投票率の国々なのです。逆に投票率が90％を超えている国は非常に政治が安定しています。つまり極端な意見が顕在化しにくいのです。投票率が高いから、水面が高いからです。

90％を超えている国に実は2種類有りまして、一つ目は、オーストラリアやシンガポールのように投票を義務化している国、投票に行かないと約5000円のペナルティーか、あるいは運転免許の書き換えができないというペナルティーが課せられている国では90％を超えています。これも一つの手段だと思います。しかし、尊敬すべきは義務化していないのに10代20代を含めて全ての世代で90％を超えている国、これが北欧ですよね。ここはもう教科書から含めて徹底的に賢い有権者、賢明な主権者を育てることが民主制を採る以上、国家にとって死活問題だということが小学校・中学校の教科書から伺える教育を学校でやっています。それから家庭でも小さい頃から支持政党を持ちなさいと子供に教えるそうですね。それが何故なのか外で説明できるようになりなさいと、日本では逆ですよね。『あなた政治の話なんか外でしちゃダメよ』と言って育てられ、そして18歳になるといきなり投票に行けと言われてもピンとこないですよね。ちょっと悩ましいですが、将来的な事を含めて確固たる意思を持って民主制を選択しようじゃないか、し続けようじゃないか。その代わり学校教育と家庭教育で、これも確固たる意思を持って賢明な主権者、有権者を育むことを通して、この民主制が健全に機能する社会を維持しようじゃないか、発展させようじゃないか、ここは我々日本人の意思に関わってくる分野であり問題なんじゃないか、最近そんなふうに感じていました」

塾長・平本和生 「菅さんに言いたいことは…」

小川淳也代議士 「ちょっと難しい言い方ですが、形而上的な価値を大事にしてもらう政治であり政権じゃないと…。形而下では、携帯電話下がりましたではね。形而下だけの即物的な要求を満たすだけの政治家だと今は良くても将来に禍根を残すという気がしています」

塾生・武藤○○ 「素晴らしいお話ありがとうございます。おっしゃった課題とかビジョンとか、ものすごく感銘したのですが、それを実現するのに政府が自民党であるか立憲民主党であるかは全然関係なくて、今の自民党が実現してくれればそれでいいじゃないですか。報道を経由しているので正しいかどうか分かりませんが、小川さんがおっしゃった素晴らしいこと、例えば枝野さんから響いて来るかと言ったら、それは全然感じてない訳です。だったら自民党に入って自民党の中で暴れてくれた方が近道じゃないかなと思ったのです。自民党をぶっ壊すと言って小泉さんが首相になったくらいの…。政治家の方というか、国会議員の一人ひとりの話を聞くとどの政党であろうと素晴らしいことをおっしゃる。なので、政党という固まりのどこに入るかによって、その人が固定されている訳じゃないなという印象があって、ちょっと変な質問ですが自民党の中に入ってぶち壊しに行くというようなお考えはどうでしょう」

小川淳也代議士 「私、元々なぜ民主党を選んだかと言うと、霞ヶ関に居てやっぱり自民党に代わる選択肢を国民が持たない限り政治は良くならない。企業でもそうですよね。競争相手のいない独占企業体は必ず腐敗しますので、やっぱり競争環境が真ともであればあるほど最終的には有権者、消費者、国民生活者が便益を受けるという観念に立っています。今おっしゃった事に重要な点が二つあって、自民党に限らず例えばイギリスの保守党、アメリカの共和党、どちらかと言うといわゆる富裕層とか支配層とか恵まれている側を代弁していることが多いです。これは敢えて定義すれば現状維持勢力であり、社会の安定装置ですね、良く言えば。一方、イギリスの労働党、アメリカの民主党、そして日本の合流新党、旧民主党は、いわゆる庶民の立場であり特に資産や受け継いだものを持たなくてもフェアな社会環境の中で納得感を持って公平、透明な環境の中で生きて行く権利、それを具体化、具現化するための庶民派の政党です。ですから私が試行しているような正しい社会変革を起こそうとする時には、やはり改革政党側でないと、つまり自民党を支持している経団連、医師会や農協を含めて既得権に守られている人達が改革を唱える時というのは眉唾で、改革という言葉は踊れども自分達が依って立つところの基盤が既得権、現状維持層ですから、その言葉は本当なのかというふうに受け止めなければならない。それから言うと、これは苦しい道ですが、自民党に行って改革を唱えようという矛盾よりは改革政党を政権を持てるだけの安定政党にして安定感を持って改革を進め、改革を安定的に進められる政治勢力を育てる、これがむしろ王道だという意思と確信を持って、その路線、その立ち位置を守りたいと思っています。

それから枝野さんとこういう話を良くし、かなり合意できている部分もありますが、これは世代的な宿命があるなと感じています。つまり前原、枝野世代に育ててもらった世代ですけれど、この世代と私ども団塊ジュニア世代の決定的な違いは何かというと、バブルを経験した世代としていない世代なんですね。私が社会に出たのは94年でして、もうすでに就職氷河期で、つまり私達の世代のことをロスジェネというのですよ。だから社会の将来観に対して決して甘い見通しを持っていないし、むしろ本格的な好景気を一度も経験したことがないので将来をシビアに見通しています。

そういう状況の中で社会を如何に変革すれば、多くの方が安心して生きて行けるだろうかということを常に問題意識として持っている訳です。今申し上げた全体観は私ども世代の世代観から来ているという意味で、ちょっと前原さんや枝野さんに充分に共有して頂くのは難しいかもしれないです。だから私たちの世代は先輩方を支える仕事も半分やらなければいけないのですが、そろそろ私たちの世代がしっかり前面に立ち、そして中軸を担えるような自覚と研鑽を求められる時代に入ったというふうにも感じています」

塾生「今の強権的な政治を質して行く野党が、素晴らしいことを言っていますが、質して行く道筋が全く見えてこないところからの焦りみたいな気持でおかしなことを申し上げましたが、国民の皆が選挙に行くようなリーダーシップを是非宜しくお願いします」

塾長・平本和生 「それでは田村さん宜しくお願いします」

塾生「今の武藤さんの話にも繋がるかと思いますが、強権を発動していたのは安倍さんではなく菅さんじゃなかったかみたいなことが見受けられるように感じています。例えば日本学術会議への対応ですとか、国民の声をしっかり受け止めず、専門家の声を排除しているかのように見えてしまう。そういうことに対しての先生の評価と言いますか、我々はどのように受け止めればいいのか伺いたいと思います」

小川淳也代議士 「これはまさにおっしゃったとおり安倍政権時代に菅さんがやってきたことを菅時代に入っても菅さんがそのままやっているという御見立ては正しいのではと私も思っています。官僚の人事も、内閣人事局そのものは民主党政権時代に構想して安倍政権が実現したものなんですが、ここまで強権的に運用されることは想像していませんでした。局長、次官の人事も複数案持って来いと言っているらしいです。複数案持って来られると、それは任命権というよりも指名権が完全に移ったというくらい中央官庁にとってはプレッシャーになっています。それをスタッフたる中央官庁内部でやっているならまだしもですが最高裁判所の裁判官や東京高検の検事長といった検察内部、果てはこの学術会議というふうに受け止めるべきだと思っています。

で、問題の根本は何かと言うと、権力を集中させたいと思っている訳です。人事と予算というのは権力が具体的な形になって表れる最大にして唯一のもので、権力の及ぶ範囲を広げたい、権力の集中をしたいという発想が根底にあるのですね。ところが今の民主主義社会というのは実はそうじゃないのです。例えば三権分立、内閣と国会と裁判所が互いに牽制し合うように設計されているのです。なぜなのか、人間が不完全だからなのです。権力者が不完全だから、お互いに権力を集中させないような仕組みを敢えて取っている訳です。

これは学問の世界もしかるべきであって、現政権が学問的評価を正しく行えるはずがない、こういうところに政治権力を及ぼすと将来に禍根を残し過ちを引き起こしかねないという謙虚さが求められます。現に学術会議は戦前に日本の科学者が戦争協力してきたことへの反省の上に立って出来た歴史的背景がありますので、もう一回、元に戻りますが、権力を集中させたいと思っている人たちの権力観は非常に危険であり、間違いを引き起こしかねない危ういものだと私は思っています。権力は選挙によってもたらされるのですが、それでも尚、裁判所や学問、あるいは検察や法制局、さらにはNHKなど中立機関の人事と予算には踏み込まない、踏み込み過ぎないように抑制的に運用して初めて健全な権力であるという極めて謙虚で抑制的な権力観、だからこそ権力が集中しないような仕組みを日本国憲法が採っているという法律制度に対する敬虔な気持ち、これが時の権力者には必要だと思っていまして、この権力観の違いが最も根本にあるという意味で、私は取って替わり健全な権力観の元で健全な政治、政権を運営するような日本に再び回復していきたい、取り戻して行きたいと思っています」

塾生・小林憲司 「今日は素晴らしいお話をありがとうございました。国民が変わらなければならないというのは、その通りだと思いますが、具体的にはどのように変わればいいのか御教授ください」

小川淳也代議士 「煎じ詰めて言うと、何時如何なる時も選挙にだけは行こうということになります。何故かと言うと、みんな誰一人逃れられないこの社会、この国の当事者、そして今の体制に満足している人も不満を持っている人も含めて自分にも責任の一端があるということを想像し、感じ取って頂く感性に行き付かなければならないと思っています。それは家庭内での役割、学校教育を含めた早期から賢明な主権者を育てていく国家としての意思、そして私ども国会に席を預かる者の責任、様々諸々あると思いますが、そういう互いの意思疎通、コミュニケーション、教育機会を通しての国家社会像、その構成員としての国民像、主権者像を作り上げていく息の長い取り組みにならざるを得ないと思っています。

もう一回申し上げますが、煎じ詰めると何時如何なる時も、支持する政党・候補者がある時もない時も選挙にだけは必ず、息を吸うように選挙に行き、息を吐くように投票に行き、水を飲むようにトイレに行くように日常茶飯の習慣として、生業として選挙に行く有権者、これだけが私の願う変わった有権者像、成長した有権者像です」

塾長・平本和生 「ありがとうございました。また機会があれば続編を伺いたいと思いました。それでは“築地朝塾plus”第1回講座、これで終わりとさせていただきます。みなさん、お疲れさまでした。」

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